412
ОСВОБОЖДЕШЕ КРЕСТЫШЪ въ Россін
потоыу что жилище столько ate необходимо, сколько и вода и
пвща, и если бы его не было, то нечего бы было и отапливать.
Позенъ засм ялся. Споры продолжались. Между т мъ вернулся
Предс датель.
Булгаковъ: Крестьяне пе будутъ даже употреблять на свое
отопленіе отпускаемый имъ л съ, а будутъ продавать его съ
барышеыъ, сами же обойдутся соломой, лузгой или ч мъ нибудь
другимъ, что обыкновенно употребляется на топливо въ избахъ,
на самомъ обширномъ пространств Россіи.
Предс датель: Правительство полагаетъ только обеспечить
крестьянамъ топливо, а еа что они будутъ употреблять отпущенный
имъ л съ, до этого пом щику н тъ д ла.
Жел зновъ съ разр шенія Предс дателя началъ чтеніе своеМ
особой записки о л сахъ (она въ его семейеыхъ бумагахъ). Чтеніе
продолжалось долго—записка была длинна.
Предс датель слушалъ съ большимъ вниманіемъ все время и
по окончаніи сказалъ Жел знову: виноватъ, я не все ясно понялъ,
вы челов къ ученый, и это ваша спеціальность *), я уважаю ваше
мн ніе. Опо будетъ намъ очень полезно; мы будемъ продолжать,
а я попрошу у васъ позволенія прочесть еще вашу записку у себя
дома, со вниманіемъ, чтобъ обдумать все это на досуг . Мн этотъ
предметъ не можетъ быть такъ близко знакомъ, какъ вамъ.
Булгаковъ: Хозяйствениое Отд леніе приняло два совершенно
различныхъ начала по предмету снабженія крестьянъ топливомъ:
разд леніе Россіи на полосы и тотъ разм ръ отпуска л са, въ
которомъ оно производилось въ им ніи.
Предс датель: И третье начало: въ л систой полос отпускать
ТОБЛИВО іамъ, гд хотя крестьяне имъ и не пользовались,1ю
бол е половины земли въ им ніи находится подъ л сомъ.
Булгаковъ: А я зпаю, что во Владимірской губерніи, наприм
ръ, есть ц лыя полосы, гд л съ отпускался еще въ 1859 году;
но теперь уже совс мъ сводится и почти весь истребленъ.
Князь Черкасскій: Гд л съ сведенъ, тамъ и не полагается
отпускать его. Это само собою разум ется.
') Жел зиоиъ былъ въ прежпее врезш прОФессоіюмъ се.іьскаго хозяйства п
л соводства.
Стр.1
27-Е ОБЩЕЕ ПРИСУТСТВІЕ
413
Милютинъ. Для того, чтобы изб гнуть по возможности вс хъ
затрудненій, мы и разд лили Россію на дв части и одну исключили
совс мъ — ту, гд л са встр чаются какъ рощи и гд
крестьяне изыскали уже другія средства отопленія, наприм ръ,
кизякомъ.
Князь Черкасскій (Булгакову): Для двухъ какихъ нибудь
им ній, которыя вы отыскали, нельзя д лать особыхъ исключеніи
въ Положеніи, поэтому мы и отхватили ц лую полосу Россіи, на
которую Положеніе не распространяется, сл довательно, мы не
усложняемъ, какъ было намъ зам чено, а упрощаемъ вопросъ,
а если два им нія не л сныхъ и попадутъ случайпо подъ это
положеніе, то нельзя этого изб гнуть и наоборотъ, будетъ н -
сколько несправедливостей, если л сныя им нія попадутся въ
малол сной или безл сной полос . Одно вознаграждаетъ другое.
При окончательной кодификаціи можно прибавить только, что
если пом щикъ не им етъ л су въ им ніи той полосы, гд
снабженіе крестьянъ дровами обязательно, то онъ, конечно,
не долженъ покупать ихъ.
Николай Семеновъ: Ыаши журналы и доклады печатаются въ
3000 экземплярахъ и разсылаются въ губерніи, сл довательно,
д лаются повсюду шв стными и можію быть почти ув рену,
что прежде ч ыъ предположенія Хозяйственнаго Отд леиія, объ
обязательномъ для пом щиковъ снабженіи ихъ бывшихъ крестьянъ
л сомъ на топливо, доМдутъ до утвержденія, установленнымъ
порядкомъ, пом щики, въ ожиданіи возможности лишиться своихъ
л совъ, посп шатъ свести ихъ окончательио, чтобы воспользоваться
хотя какими нибудь отъ нихъ выгодами во вс хъ м стностяхъ,
гд сколько нибудь дорожатъ л сомъ, а л сомъ дорожатъ
уже во всей л систой полос Россіи. Пом щики-л совлад
льцы будутъ вынунадены такъ поступить въ виду чужаго топора,
который неизб жно ворвется въ ихъ л съ, потому что не сами же
они будутъ рубить его на дрова крестьянамъ и нельзя же налагать
на влад льцевъ л совъ обязанности доставлять дрова на дворы
крестьянъ и нести еще расходы за рубку ихъ и доставку, когда
и безъ того они неизб жно понесутъ убытки за сохраненіе л са
для чужой потребности. Это во всякомъ случа такой тяжелый
сервитутъ, которыМ им етъ лечь безсрочно или что почти тоже,
Стр.2
41 4
ОСВОБОЖДЕШЕ КРЕСТЬЯНЪ ВЪ РОССІИ
что в чно, на самую дорогую часть собственности пом щика,
что нельзя ни на кого претендовать, кто бы пожелалъ вовсе отъ
него избавиться, а въ случа возможнаго отъ того истребленія
л совъ вся средняя полоса Европеиской Россіи должеа обратиться
въ такое же почти степное пространство, какъ наши южныя губерніи.
Мн изв стны случаи въ Рязанской губерніи продажи и
сведенія, изъ страха, рощь у небогатыхъ пом щиковъ и такихъ,
которые берегли свои в ковыя деревья, сведенія потому единственно,
что они не знаютъ еще какъ и какія угодья будутъ
обязательно отданы ими въ пользованіе крестьянъ.
Предс датеіь: Это очень трудный вопросъ. У насъ образовалось
уже три мн нія: первое, вовсе не давать крестьянамъ л са,
безусловно; второе7
давать въ над лъ за особую повинность тамъ,
гд прежде отпускался л съ, и третье, гд давался л съ, продолжать
отпускать его согласно заведенному обычаю, съ присовокупленіемъ
таксаціи. (Князю Черкасскому): Выидете дал е
въ доклад Отд ленія: вы усложняете вопросъ, установляя
м рило—вы говорите одну кубическую сажень на каждую ревизскую
душу въ годъ, а гд суровыи климатъ, тамъ нужно больше
дровъ, тогда какъ въ тепломъ меньше, а вы не д лаете никакого
различія. Если мы не согласимъ мн ній и найдемъ, что не можемъ
сд лать взаимныхъ уступокъ, то необходимо будетъ сознаться,
что этотъ вопросъ столько труденъ, что мы его зд сь такъ р шить
не можемъ. Оставимъ его лучше до разр шенія депутатовъ.
Князь Черкасекій (скороговоркой): Мхъ р шеніе въ этомъ
случа впередъ уже изв стно.
Предс датель: He упростимъ ли мы д ла, если отбросимъ
числа?
Буігаковъ иовторилъ свои возраженія, говоря, что въ исключенной
ц лой полос Россіи будутъ им нія, гд очень много л са,
а въ л сной будутъ напротивъ такія, гд мало л са или вовсе
н тъ, что на представленныя Губернскими Комитетами статистическія
св денія о распред леніи у здовъ по полосамъ полагаться
нельзя.
Николай Сеиеновъ зам тилъ;
что Рязанскій Губернскій Комитетъ
отнесъ къ л систой полос часть Ряжскаго у зда на правомъ
берегу р ки Рановы, м стность ему хорошо изв стную,
Стр.3
Й7-Е ОБЩЕЕ ПРИСУТСТВІЕ
41S
гд случайпо скучены въ одномъ м ст по берегу р ки небольшія
рощи, тогда какъ весь Ряжскій у здъ и почти вся часть
Рязанской губерніи, по правую сторону Оки, есть малол сное или
почти безл сное пространство по вс мъ географическимъ и статистическимъ
даннымъ.
Милютинъ (Предс дателю): Таблицу распред ленія губерній и
у здовъ еа полосы въ отношеніи богатства л совъ, приложенную
къ докладу, Хозяйственное Охд леніе представило, за недостаткомъ
еще бол е в рныхъ данныхъ, только какъ образецъ. Оно
поусердствовало; настоящія объ этомъ св денія представятъ депутаты.
Предс
датель: Тогда перем ните; сд лайте соотв тственный
заголовокъ на таблиц , чтобъ видно было, что это прим рное
исчисленіе. Мы испугаемъ, если ошибемся въ распред леніи
л сныхъ пространствъ.
Таблица, составленная въ Земскомъ Отд л , была перед лана,
подъ заголовкомъ: прим рпое псчислеиіе безл спыхъ и малол -
сныхъ м стностей no 21 іуберніи (третья коррект., приложееіе
къ докладу Хозяйств. Отд л. № 3), а потомъ исчезла и въ приложеніи
къ докладу Хозяйственяаго Отд ленія № 3, ни въ
первомъ, ни во второмъ изданіи матеріаловъ Редакціонныхъ
Комисій не находится.
Булгаковъ настаивалъ, что при составленіи Положеній Комисій
надо по крайней йі р руководствоваться т мъ, производится ли
ныи отпускъ топлива крестьянамъ, а не т мъ, производился ли
онъ прежде.
Самаринъ: Тутъ долженъ быть принятъ въ соображеніс рядъ
годовъ, а не одинъ какой нибудь годъ.
Предс датель: Дозвольте, это частности; изъ частностей Петръ
Алекс евичъ (Булгаковъ) колеблетъ общее основаніе.
Булгаковъ: Разв нельзя такъ написать, чтобы и общее сохранить,
и не нарушить частностей.
Предс датель: И тъ, дозвольте, виноватъ, нельзя.
Князь Черкасскій: Это очень удобно уничтожать редакцію, не
предлагая своей. Насъ упрекаютъ, что мы уже очень много'составили
правилъ и все регламентируемъ, а вы находите что
мало.
Стр.4
41 6
ОСВОБОЖДЕШЕ КРЕСТЬЯНЪ ВЪ РОССІП
Предс датель говорилъ опять противъ опред ленія въ доклад
количества отпуска крестьянамъ л са и привелъ прим ръ: «вотъ,
во Владимірскои губерніи я знаю крестьянскіе дома въ два этаяи,
а въ другихъ м стахъ избы на курьихъ ножкахъ, а это болыпая
разница»; потомъ спросилъ: «отпускается ли л съ крестьянамъ
тамъ, гд существуютъ инвентарныя положенія?»
Соловьевъ: Тамъ именно пом щикъ обязанъ снабжать крестьянъ
опред леннымъ количествомъ л са, даже на постройки.
Жилютинъ это подтвердилъ.
Предс датель: Нельзя ли тогда прим нить законъ объ инвентаряхъ
ко вс мъ губерніямъ?
Николай Сешеновъ: Инвентари въ западныхъ губерніяхъ и
Кіевскомъ генералъ-губернаторств опред ляютъ отношенія пом -
щиковъ къ ихъ кр постнымъ людямъ, и нельзя ихъ прим шггь
къ совершееео другимъ отеошеніямъ между свободными людьми.
Тамъ есть такія взаимныя обязательства между крестьянами и
пом щиками, которыя при новомъ положеніи существовать не
могутъ.
Предс датель (Соловьеву): А какъ въ остзейскихъ губерніяхъ?
Соловьевъ: Тамъ постановлено обязательное снабженіе крестьянъ
мн ;
л сомъ.
Предс датедь (князю Черкасскому): Въ такомъ случа дозвольте
кеязь, сд лать вамъ упрекъ въ составленіи доклада. Вы не
употребили самаго сильнаго въ вашу пользу аргумента: отчего вы
не вывели на справку положеній остзеыскихъ губерній, если тамъ
допущено снабженіе крестьянъ л сомъ, зач мъ вы хотите сд лать
Россію, такъ сказать, разношерстною? Тамъ такъ, а зд сь иначс.
Татариновъ: Остзейскія губерніи не могутъ быть приняты нами
въ какое бы то ни было соображеніе. Комисіи нигд въ докладахъ
не выводили на справку тамоішшхъ положееіи. Тамъ крестьяне
уже освобождены; но совершенно на другихъ основаніяхъ сравнительно
съ т ми началами, которыя были даны Высочайшими
повел піями въ руководство Губернскимъ Комитетамъ и Редакціоннымъ
Комисіямъ.
Любощинскій: Въ такомъ случа надо также вывести на
справку и положенія крестьянъ государствевныхъ имуществъ,
которымъ не дается отъ казны л са.
Стр.5