отд лъ
жуггтлы
43-го 0ЧЕРЕДН0Г0
СШТОВСКІГО ГШРНСКШ шішш СОБРАНШ
cecciu J908 года.
.и.
ПАВіиГО-ІШ-ЗГ.НІЯ
Шё
^ ^
САРАТОВЪ.
Тііпографіл Губернскаго" Зеыства.
1909.
Стр.2
6
J
ЖУГПДЛЫ
43-го 0ЧЕРЕДН0Г0
САРАТОВСКАГО ГУБЕРНСКАГО ЗЕМСКАРО СОВРАВШ
cecciu J908 года.
БЙВЛ10ТЕК.А
САРАТОВЪ.
Типографія Губ рнскаго Земства.
19 09.
Стр.3
4 I
4
я М>с
1
4' 1 U
1 V Ж
8
Ж й I
0M030T1W0
•
•
1
•
s If ч
Стр.4
@ главл
ніе.
Страницы.
Журналъ № І-й (8-го января) Открытіе Собранія, панихада
по скончавшимся гласнымъ, выборы секр таря. Выборы въ комиссію
по протестамъ губернатора. Подтвердж но право участія иредс
дат л й управъ во вс хъ комяссіяхъ. Отказъ А. С. Усова отъ
звангя предсіъдателя рввизіонной комиссіи. Слушаніе объяснителъной
зетиски къ см т , заключеніе по ней бюджетной комиссіи.
Утвержд ны расходы no § 1—прогонныя д ньгн сл дователю,
вознаграждені казнач йствъ и п нсіи чиновникамъ. Отлож
но разсмотр ні вопросовъ о содержангй гародовыхъ врачей
и личнаго состава Уаравы. Ассигновка на возм ш ні путевыхъ
издернсекъ чл новъ землеустроителъной
доллшостн помощника секретаря Управы.
комиссіи. Учрелсденіе
1— 17
Журналъ № 2-й (9-го января). Отказъ Н. Н. Лихарева отъ
званія чл на комиссіи по прот стамъ. Исключена ассигновка на
жаловань городовымъ врачамъ. Продолжені см ты на канц -
лярію, награда и прибавка къ жалованью д лопроизводителю
Смирнову. Хозяйств нные расходы, вопросъ о покупк
Назнач ніе пенсій и пособій
Журналъ № 3-й (10-го января). Продолж т е назначевія пенсій
и пособій. Опред лено выдачу п нсій и пособій лицамъ, служащимъ
въ спеціальныхъ учрежденіяхъ, производитъ изъ сп ціальныхъ
ж средствъ, іюдвергая ихъ закрытой баллотировк . См тныя
назначенія no Александровской и Yстиновской
дровъ.
18— 37
богадпльнямъ.
Вопросъ объ урегулнровавіи ассенизаи.іи въ богад льняхъ. Р -
ш но остаться при прежнемъ аорядк отпуска слуясащимъ дровъ
за наличаый разсчетъ. Принятъ къ св д нію отв тъ на ходатайство
объ ограниченіи пріема евреевъ въ фельдш рскую школу.
Ходатайство объ изм н ніи существующаго порядка получеиія
льготной корреспонденцги. Выборы въ подготовительныя
комиссіи. Баллотировочный листъ на выдачу пенсій и пособій. .
Журналъ № 4-й (12-го января). Исключено пособіе пргюmy
малол тнихъ преступнико ъ и стнп ндія Илъинской профессіональной
ткол . Пособі попечителъству о сл пыхъ.
Заключ ні комисоіи no протестамъ губ рнатора. См та на
Александровскую болънгщу. Поручено Управ разработать вопросъ
о реорганизаіііи Александровской болъницы въ связи съ открытіемъ
уныверситета.
38— 69
70—98
Стр.5
— 306 —
неръ и работы на половину уже сд ланы, такъ что скоро
он будутъ закончены совс мъ Когда он будутъ, закончены,
мы предлагаемъ созвать комиссію изъ 3 спеціалистовъ—
профессоровъ: профессора гигіены, профессора гидротехники
и профессора инженера, что-бы спецалисты сказали окончательно:
да! зд сь можетъ быть получена вода въ такомъ то
количеств и что планъ водоснабженія построенъ совершенно
правильно. Безъ отзыва этой спеціальной комиссіи Управа
не приступитъ ни къ какимъ постройкамъ, а изысканія будутъ
продолжаться до экстреннаго Земскаго Собранія. Теперь
же мы просимъ лишь дать намъ право продолжать изысканія.
На это требуется изв стная сумма—на жалованье инженеру,
на техническій надзоръ—всего въ разм р 3500 р. и, кром
того, другихъ расходовъ на окончаніе работъ 3000. Управа не
проситъ вносить этихъ денегъ въ см ту, а разр шить израсходовать
ихъ изъ строительнаго капитала. Жалованье г-ну
инженеру—3000 руб. расчитано на годъ. Д ло въ томъ, что
приступая къ изысканіямъ, Управа не могла предвид ть, насколько
они должны быть велики и сколько могутъ занять
времени; поэтому инженеръ и былъ приглашенъ на 1 годъ.
Мы думаемъ даже, что его участіе будетъ необходимо и по
окончаніи изысканій, когда будетъ осуществляться устройство
водоснабженія, электрическаго осв щенія и канализаціи, если
Губернское Земское Собрэніе утвердитъ выработанный планъ
этихъ работъ.
(Гр. Олсуфьевъ. Въ такихъ случаяхъ обыкновенно работы
сдаются какимъ либо фирмамъ)...
...Да, но в дь нуженъ спеціальный надзоръ за фирмой,
Иначе Управа окажется въ затруднительнымъ положеніи,
У нея н тъ спеціалистовъ по гидротехник . Г. архитекгоръ
Губернскаго Земства им етъ иныя задачи, у него н тъ
св д ній по гидротехник , по электрическому осв щенію и
канализаціоннымъ работамъ; эти работы—ннженерныя.
Гр. Д. А. Олсуфьевъ. Мн представляется, что см та нельзя
сказать, что бы была составлена основательно. б г тыс.—
только на изысканія источниковъ! Если бы это были какія
нибудь геологическія изсл дованія, ну тогда такъ, а в дь
тутъ—только сообразить, гд
достать воду. Я думаю, что
только для этого им ть постояннаго инженера не сл довало бы.
Стр.1
— 307 -
Вотъ если бы вы приглашали инженера-гидротехника, который
вообще служилъ бы Земству своей спеціальностъю—это
другое д ло, онъ могъ бы тогда не только д лать вамъ изысканія
воды, но кром того. наприм ръ, помогать и при общественныхъ
работахъ по гидротехническимъ сооруженіямъ, гд
отзывъ компетентнаго лица очень важенъ; тогда я сказалъ
бы: приглашайте... Но приглашать на годовое жадованье спеціально
только на изысканія—я считалъ бы такой расходъ
непроизводительнымъ. Что касается до подробной см ты на
подобнаго рода сооруженія, то сколько мн изв стно, и
см ты, и планы вы можете получить отъ т хъ фирмъ, которымъ
сдадите работы на подрядъ, при чемъ эти фирмы свои
планы не ставятъ въ счетъ заказчикамъ.
Вызовите представителей фирмъ, они отлично все вамъ
сд лаютъ даромъ, такъ какъ они между собой конкурируютъ.
И незач мъ вамъ будетъ приглашать особыхъ профессоровъ
гигіены и еще какихъ то тамъ профессоровъ. Я думаю, что
это предложеніе тоже необосновано. Въ Губернской Управ
есть свои силы, которыми отлично можно обойтись. Что это
въ самомъ д л за колоссальный вопросъ—водоснабженіе на
500 челов къ! В дь это не г. Саратовъ, не Москва. У Губернской
Управы по вопросамъ гигіены есть отд леніе народнаго
здравія, по вопросамъ геологіи—г. Димо и его сотрудники...
Я полагаю, что такой миніатюрный вопросъ, какъ
водоснабженіе на 500 челов къ, можетъ быть р шенъ безъ
спеціальныхъ профессоровъ, приглашаемыхъ издалека. Даже
и геологическое изсл дованіе уже было. Профессоръ Павловъ
далъ геологическій отзывъ, хотя отзывъ этотъ и не им лъ
опред леннаго характера. Нужно было глубокое буреніе, котораго
не было сд лано. Поэтому я думаю, что см та крайне
вздута; компетентные отзывы можно дать м стными силами,
а инженера можно было бы пригласить аккортно. Что касается
до плановъ и чертежей—нужно обратиться къ фирмамъ, которыя
сд лаютъ все это даромъ. Но разъ уже инженеръ
приглашенъ на годъ—нужно назвать его „губернскимъ инженеромъ-гидротехникомъ"
и использовать его знанія при общественныхъ
работахъ. Эти работы бываютъ часто очень сложны
и отв тственны. Напр., въ Камышинскомъ у зд въ с. Ахмат
Стр.2
— 308 -
нужно вести воду за 5 верстъ черезъ овраги., Отзывъ инженера-гидротехника
при такихъ сооруженіяхъ очень важенъ.
Теперь общій вопросъ. Изысканія нужны, хотя 3500 р,
я считаю цпфрой преувеличенной, но я желалъ бы, чтобы
вопросъ о водоснабженіи обсуждался какъ вопросъ общехозяйстввнный,
а не только техническій. To есть, надообсудить, насколько
возтоокно cokpamumb требованіе воды для колоніи. Это
очень важно.
Дал е, мн кажется, что предложеніе устроить въ колоніи
рядъ неболыпихъ прудовъ—очень резонно. Въ моемъ
им ніи я устроилъ рядъ такихъ небольшихъ запрудъ, которыя
даютъ достаточно воды для прачешной, для скотины и
т. д. Использовать такимъ же образомъ сн говую воду въ
колоніи очень полезно.
Зат мъ—о постройкахъ. Собраніе должно поотановитьпока
не выяснится вопросъ о водоснабженіи— не приступать
ни къ какимъ постройкамъ. И исключенія для корпуса служащихъ
д лать не сл дуетъ. Если вопросъ о водоснабженіи
не разр шится удовлетворительно, придется вести колонію
на сокращеніе, а не то что говорить о новыхъ постройкахъ.
В дь мы только что выстроили колонію и, мн кажется,
вопросъ о перевод прислуги не назр лъ. Правда, по проекту
Штейнберга пом щеніе для прислугй устроено въ полуподвальномъ
этаж , но это не подвальный, а тшенно полуподзальный
атажъ. По высот —пом щеніе вполн
достаточно:
4—-5 аршинъ. Въ л тнее время такое пом щеніе даже очень
пріятно, тамъ прохладн е. Что касается до зимняго времени,
то, конечно, пріятн е жить на поверхиости земли. Но все же
ничего ужаснаго тутъ н тъ. И въ Петербург , и въ Москв ,
и въ Париж такихъ пом щеній (въ Париж он называются
sous sal) сколько угодно. Пом щаіотся даже въ худшихъ условіяхъ.
При этомъ въ деревенской обстановк
такія пом -
щенія мен е тягостны. Пр.ислуга проводитъ время въ больниц
. Значитъ дома—ихъ жены, д ти, которыя им ютъ возможность
много находиться на воздух . Такимъ образомъ,
полуподвальныя пом щенія въ колоніи им ютъ еще меньше
недостатковъ, ч мъ въ городахъ, гд жильцамъ постоянио
приходится находиться въ этихъ пом щеніяхъ. И почему непрем
нно понадобилось строить особое зданіе? Только что мы
Стр.3
— 309 —
выстроили вс эти пом щенія, говорили, что он вполн достаточны,
и вдругъ теперь говорятъ—иедостаточпы! Я лумаю,
что это объясняется просто разницей взглядовъ на это д ло.
Тогда у насъ былъ д-ръ Штепнбергь, теперь д-ръ Муратовъ;
д-ръ Штейнбергъ былъ поскуп е, скромн е, д-ръ Муратовъ
шире смотритъ на этотъ вопроеъ, болываго требуетъ. Поэтому
я думаю, н тъ никакихъ основаній строить корпусъ для служителей
и, до выясненія вопроса о водоснабжеиіи, я предлагаю
отъ этого воздержаться.
Я думаю, мы должны постановить:
1) инженеръ долженъ называться губерыскимъ гидротехникомъ
и здить по у здамъ, давая компетентныя указанія
при общественныхъ работахъ.
2) въ особой комиссіи изъ профессоровъ н тъ никакой
надобности; мы можемъ обойтись своими силами, съ помощыо
нашихъ почвов довъ и отд ленія народнаго здравія. Я думаю
только, что необходимо пригласить н которыхъ глаоныхъ,
которые разсмотр ли бы вопросъ оъ общехозяйственной точки
зр нія, и поручить этой комиссіи разсмотр ть не только техническій
вопросъ водоснабженія, но и вопросъ о томъ, насколько
можно уменьшить потребленіе воды въ колоніи.
3) никакихъ построекъ не производить какъ для служащихъ,
так-ь и для больныхъ.
За предс д. медиц. ком. G. А. Панчулидзевъ. Я не могу
согласится ни съ однимъ положеніемъ гр. Олсуфьева. Гр. Олсуфьевъ
говоритъ, что комиссія изъ спеціалистовъ будетъ
стбить слишкомъ дорого. Вопросъ о такой экспертиз
есть
вопроеъ о 1000 рубляхъ. Я полагаю. что когда д лаются постройки
на 400 тыс, то сумма въ 1000 руб. является меньше
всякой величины, им я въ виду всю важность оц нки
составленныхъ плановъ работъ д йствительно авторитетными
лицами. Полагаться на экспертизу саратовскихъ инженеровъ
и почвов довъ не им етъ никакихъ основаній. Поэтому другого
р шенія быть не можетъ —пригласить св дущихъ людей
необходимо. Зат мъ, гр. Олсуфьевъ предлагаетъ упростить
водоснабженіе устройствомъ ряда прудовъ... (Развертываетъ
чертежъ). He угодно ли взглянуть на этотъ чертежъ...
Можно ли при такомъ наклон устраивать запруды! Кром
того, надо им ть въ виду, что изысканія доказали, что слой,
Стр.4
— 310 —
на которыіі пришлось бы въ данномъ случа разсчитывать,
водонепроницаемостыо не отличается.
(Гр. Олсуфьевъ.. Да в дь это схема.. Нужна точная нивеллировка)....
...Какъ
схема? Это и есть нивеллировка м стности... И
намъ вчера было категорически заявлено, что до водонепроницаемаго
слоя дно водоема должно быть опущено на 10 саженъ!
Можеть оеб представить, чего стоятъ одни эти работы.
Это ц лая шахта.
Зат мъ относительно корпуса для служащихъ, - я полагаю,
что эта работа должна быть сд лана, не можетъ быть
не сд лана... Я не поыимаю, какъ администрація не заставляетъ
еще насъ строить этотъ корпусъ. Законъ говоритъ,
что людей нельзя держать въ подземельяхъ и указываетъ,
ниже чего не могутъ быть опущены полуподвальныя пом -
щенія. Между т мъ тамъ он уходятъ бол е ч мъ на 21
/2
аршина подъ землю... Въ свое время адмипистрація нашла
возможнымъ разр шить такую постройку, но я долженъ сказать,
что незаконныя д йствія той администраціи нисколько
насъ горантировать не могутъ и теперешняя администрація
можетъ потребовать отъ насъ, что бы імы не держали людей
подъ землей, Да и мыслимо ли для насадителей культуры,
каковымъ должно являться земство, явно нарушать закоыъ
и подавать такой прим ръ содержанія нашихъ служащихъ?
Я долженъ сказать въ разъясненіе возникшихъ вчера
недоразуменій относительно см тныхъ цифръ, что комиссія
разбила см ту на 3 разряда. Первый—стоимость постройки
жилищъ и вообще упорядоченія участка; второй—водоснабженіе
и 3-й—покупка земельнаго участка для увеличенія
площади земли подъ колоніей. Строительная см та высчитывалась
отд льно. На постройки требуется 203660 p., на техническій
надзоръ no постройкамъ 13000, а на техническій
надзоръ по устройству водоснабліенія— по 2-й см т —предпололгено
14000. Въ эту см ту входитъ и вознагражденіе
техникамъ. въ томъ числ и 3 тыс. въ годъ на инженерагидротехника.
Т.
К. Зиньковскій. Сначала я хот лъ бы сказать н сколько
словъ по общему вопрооу. Гр. Олсуфьевъ считаетъ вопросъ
о водоснабженіи психіатрической колоніи „миніатюрнымъ"
Стр.5